各种空射导弹铺天盖地，高炮又没啥用，坦克未来还能生存吗？(地空导弹最大威胁是什么)
主动防御系统在未来几年，很可能就要成为主要工业国家和富裕国家坦克的标配了。
在现代制导武器尤其是各种智能武器（自寻的、人在回路）对传统制导武器的革命之前，空中力量对坦克部队的打击其实效率一直不高。42年苏联自己计算，哪怕瘫痪（还可以修复）一台二号坦克，需要伊尔-2出动20多个架次，按照当时的损失率，等于瘫痪一台最便宜的坦克两、三天，需要永久性损失两架昂贵的强击机和两个飞行员。
图 ： 伊尔-2反坦克通常是小编队应招出击，打击敌方最危险的装甲矛头，这里也是敌机重点防护的区域，所以会被德军战斗机拦截。 再加上地面高炮，损失率自然很高。
这个问题甚至到海湾战争之前都没得到有效解决，所以防空实际上对于前沿部队来说不是特别大的事情，行军纵队和后勤力量被打击才是要命的。
图： 一线装甲部队最密集的时候，坦克间距也有50-100米，一枚炸弹最多摧毁一枚。 但这时坦克有最强的防空掩护，自行高炮、防空导弹、战斗机都跟着，攻击机一路突防必然损失巨大。
图：这样的行军队列十分密集，一个重磅炸弹或者集束炸弹扔下去，对方损伤必然惨重。如果是后勤的卡车车队，损失会更大。
但是时代变了，硫黄石之类的导弹出现后就更不同了，还有空投末敏弹，战斗机雷达也增加了合成孔径、动目标显示功能，都极大的提高了打击效率。以前需要飞机贴地飞行用肉眼找坦克，还要在擦肩而过的瞬间迅速的瞄准打击，想想其实都是跟买彩票差不多。
而现在雷达可以上百公里外直接分辨坦克，计算机直接控制导弹发射，导弹自己找目标，所以坦克对付制导弹药的能力是必须的，但这个能力能也只能通过增加自身的主动防御实现。
因为哪怕为了对付RPG，坦克也得带上这个功能，钱都是花出去了不用再增加，而不像你带密集阵，那得加钱啊……
图： 英国收藏硫磺石反坦克导弹采用毫米波雷达制导，可以发射后不管、全天候全天时作战。 最低发射高度为45米，最高达13700 米，高空发射后导弹以60°向下俯冲，在距地面150米处改为稳定的巡航/目标搜索,多枚硫磺石可以分工明确地攻击多个目标。
图： 中国GL5坦克主动防御系统，除了穿甲弹之外其他武器都可以拦截。
问：过去谈到F-22等新型战斗机，动辄代码上百万行，当时觉得很牛。但是看到大众的一个高管的发言，说大众汽油车就上百万行代码，新能源车更是上千万行。堂主介绍一下代码问题呗
百万行？这个真是低估了，170万行只是航电基础代码层而已，很多功能模块都是不计入在内的。
F-35已经有2000多万行代码，跟OFFICE 2001这种都差不多，而且他还没有复杂的界面功能，也不要求高度的兼容性，代码数量已经算很不低了。
图 ： F-35与各操作系统的代码数量。
而且代码行数不能说明问题，不同软件公司开发软件的代码管理能力天差地别，巨硬前几年把MS DOS代码给公开了，看下来简直惊呼不可战胜，代码效率和代码管理的科学性，现在最顶级的互联网公司都没几个追得上的。
图： 有的公司以代码数量算程序员工作量，那谁会一点点扣字节减少自己的工资呢？
JAVA时代以来，由于硬件的不断飙升，实际上很多公司的代码都是捡着对自己最简单的办法写，根本不考虑效率问题。堂主的台式机前段时间热得发烫，吓得堂主差点换电脑，结果最后发现完全是CHORME的问题。标签页一多，虽然CPU占用率也不高，但是温度就疯狂飙升，这就是典型的现代软件开发问题……
塞班的代码量都比WINDOWS 2000多了，现在安卓的体积也跟WIN10差不多，动不动哪个手机处理器就吊锤电脑云云，但是你觉得能力能差不多么？
图： F-22采用ADA语言编写，这是90年代的老东西，据称优点就是可靠性强，但早已经没有商业应用，因此只能靠有限的老程序员维护。
高度精简的工控设备代码，尤其是战斗机的，都需要严格的管理和优化，跟现在那些敏捷开发、先上马再说的完全两码事，没法直接对比代码行数。
图： 现在一堆互联网公司想做汽车，等着看他们的好戏。 原因很简单，互联网行业的特点就是高强度竞争使得迭代速度极快，于是边开发边测试边上线成为习惯，这个习惯拿去做汽车试试，出一个事故就搞死你。 这与传统媒体转型互联网基本都失败是一个道理，这种企业基因不是那么容易改变的。
问：堂主吉祥安康！在下不知挪威装备5艘“南森”级迷你盾有什么意思？这些船装备的宙斯盾雷达是缩小版，作用距离大打折扣。而且舰上只有8单元MK-41垂直发射系统，只能带32枚ESSN导弹，就不具备区域防空能力，能进行舰队防空就不错了，那么为什么还要装备宙斯盾系统呢？如果主要任务只是为了反潜、护渔，也不必花这么多本钱呀。不知其改进潜力又如何
那不用宙斯盾用啥？现代哪怕是点防御，需求跟五、六十年代也是不一样了。当时只要是能比高射炮好就行，需要应对的目标就是十几架甚至几架飞机。现在要考虑的就是数量大、目标小而且不怕死的反舰导弹，那种一个照射器管一个火控通道，一个驱逐舰就俩通道的模式早就不行了。
图： 世界首艘沉没宙斯盾舰——挪威南森级英斯塔号。 8个垂发可以带32枚ESSM防空导弹，比我国054A还多，这个量就不少了。 而且南森级有更大安装空间，只是没钱才没装，有需求了可以快速改装。
实际上现在这些小军舰用相控阵都很普遍了，像新加坡的无畏，三千多吨，那也装了地平线防空系统。不装宙斯盾，那就得装地平线，或者装德国-荷兰的APAR，或者找日本的FCS-3。除了地平线雷达便宜点，其他哪个不比宙斯盾贵？
图： 挪威南森级护卫舰，它是以西班牙F100护卫舰为基础研制的，各种功能 缩水在F100上就已经完成，因此价格便宜。 挪威是北约盟国，任务就是战时协助封锁GIN水道，再就是给美国人提供空军基地，因此在技术上能与盟国一起行动很重要。
而且用APAR还得用特供版，不然数据链都连接不上，这样采购成本就高了。用宙斯盾那好歹是美国用啥我挪威也用啥了，美国人采购批量大，价格也就好说一些。
图： 2018年5月，挪威南森级护卫舰在演习中发射ESSM。 美国舰载雷达是S波段，欧洲是X波段，所以卖给欧洲的ESSM导弹单独改装X波段数据链。
至于地平线，那雷达是便宜一点，导弹可贵不少了，而且哪怕是紫菀-15，一个发射架也只能塞一发……
图： 导弹在垂发内装填情况，也就是ESSM可以一茼四弹，紫苑系列可不行。 而且紫苑系列需专用A50垂发，兼容美国反舰、巡航导弹也很麻烦，要额外花钱。
问：堂主，是否整个航母战斗群，只有航母上的作战飞机才是进攻性武器，航母只是搭载平台，其余的驱逐舰、护卫舰、潜艇都是为保护航母和飞机而生的防护型舰船，所以他们的主要任务就是防空、反潜和反舰？
反舰都轮不到他们做，就驱逐舰那点视野都能打倒敌舰，那这个航母战斗群都是被人顶在枪口上枪决了。现代环境下，敌舰进入鱼叉射程，那就基本相当于二战时期英国航母撞上德国战巡的悲惨遭遇。
图： 1940年6月8日17时，德国沙恩霍斯特号战列巡洋舰发战斗警报，17时27分格奈森瑙号首先开炮，并随即命中热心号驱逐舰锅炉舱。 17时37分沙恩霍斯特号击中光荣号航母。 19时8分光荣号被击沉。 这是历史上唯一一次战列舰击沉航母。
而且哪怕是远程反舰导弹，现在也还是靠舰载机提供目标信息数据才能射击，这样的话只是个纯粹的发射阵地，驱逐舰、巡洋舰潜艇能发射，那飞机也一样能发射，就不存在必须性。
图： 苏联舰载SS-N-19这类战役反舰导弹最大射程标称500公里，这很可能是为了规避常规导弹条约，实际最大射程可能超过800公里，还要在狭窄的挪 威海才有用。 美国鱼叉呢？ 射程只有百十公里。
在二战时期，这些战斗舰艇已经被定义为护航舰了，他们在航母编队里面的任务就是为航母保驾护航。由于战舰靠近这种事情非常罕见，所以主要工作就是防空和反潜，所以美国舰队驱逐舰很多干脆把主力武器鱼雷发射管给拆掉，就为了多装几门40毫米高射炮来强化对空火力。
图： 二战时美国、英国都建造了防空巡洋舰，这是亚特兰大级，标排600 0吨的军舰带12门127舰炮，而不是反舰用的152/155舰炮。
堂主之前说过这个问题，只有控制了制空权，才能有制信息权，才有行动自由，所以航母舰载机是大洋舰队行动的基础，自然其他力量都必须围绕舰载机来展开。舰载机强势可以取得接近单向透明的战场环境，和主动打人而不挨打的优势，哪怕弱势一点，好歹也能破坏对方的制信息权，保住自己的命。
图： 航母编队的部署范围有上百海里，但相对舰载机几百海里的作战范围仍然很小，所以护航舰实际上就不应该见到敌人，有也只能是被拦截过的敌机、敌潜艇。
图： 苏联人试图用跟踪群战术对付美国航母群，也只能在地中海、冬季的挪威海这样十分狭窄的海域起作用，在广阔的北大西洋、太平洋根本无效。 既然如此，那护航舰当然只有防御性的防空、反潜任务。
问：新歼-10能简单优化下，类似F-16XL那种，顺便增强下隐身性能吗？
可以，但是没有必要。
90年代以来，除了俄国人还在三代机上不断修改，加三翼面、加翼展之类的操作搞了不少，还有谁在三代机上大动干戈的么？歼-10换DSI进气道都算大操作了，这还是为了降低复杂度搞的。
图： 波音很骚气的搞了国际版大黄蜂，号称半隐身改型，你看美国海军买了吗？ 这类东西就是出口骗钱用，骗到就是赚到。
因为现在是四代机、隐身飞机的时代了，不能隐身的飞机已经不可能承担主要作战任务。既然不能承担主要作战任务，那基本上就是打杂，尤其是配合陆军作战，这样的情况下老飞机凑合凑合继续用不就好了么？还要额外花钱大动干戈，相当于开发一个全新型号，还得再花钱买新飞机？有这么多钱、工程师和时间，直接买隐身飞机他不香么？
图 ： 波音动用政治关系强压美国空军买F-15EX，空军怎么做的？ 因为接的是单座飞机的编制，所以这个双座飞机就拿着当单座机用，不配航电操作员，空着一个座位飞。
等再过几年，歼-10的任务基本上也就是挂几颗炸弹或者导弹，去陆军合成旅上空盘旋，听到电台说哪儿有敌人去扔一发炸弹完事，现在的挂载能力绰绰有余。
图： 此时歼-10需要的是保形油箱，以尽可能增大载荷航程，同时空出重挂点准备带炸弹。 至于因此增加的重量和阻力，对地攻击在乎这个吗？ 顺便说，现在买新歼-10、歼-16都是浪费钱，这个方案拿来升级老歼-10A即可，只应新买歼-20一种飞机。
而F-16XL那是80年代搞的，当时设计要执行纵深高风险任务，取代的是F-111，竞争对手是F-15E，才需要整容得自己都不认识自己了。这些任务F-15E都不敢执行了，我们现在还搞更没意义了。
图： F-16XL采用箭型机翼，转为携带MK82炸弹优化的挂点设计，不适合带 大型炸弹和导弹。
问：堂主，空军退役的歼-6、歼-7等能不能改造成无人自杀飞机，攻台时用来消耗敌军的防空导弹，或者暴露防空火力。用其他的方式诱骗别人开火还有可能被识破，这可是货真价实的飞机，敌人不拦也得拦。或许一枚防空导弹的价格远远低于飞机，可是战时无法及时补充，特别是爱国者这种进口货，这是不是一个可行的想法？
想要便宜还必须拦截可以直接上巡飞弹啊，相同空域内有可能会部署的更多。巡飞弹和巡航导弹上的燃料和发动机，在设计上就为长期储备做足了准备，因此造出来之后可以长期无需保养拉出来就能打，战斗机可不行。
图： 天弩这样的中小型无人机，也一样可以作为蜂群无人机执行多种任务，同时兼具侦察、识别、打击功能，而且价格低可大量储存，才是压制防空的最好选择。
堂主还是那句话，军事是非常严肃的事情，而不是燃烧情怀的偶像剧。退役战斗机，尤其是六爷七爷这老胳膊老腿，本身在设计上对维护保养就考虑就不，而且飞机没有用来长期保存的需求，想把这些退役十年甚至几十年的老家伙修好，并且维持到随时能飞的程度，需要的人力财力甚至是某些材料的生产线都是巨大的。
虽然是老飞机，但是设计上还是有人飞机，基于每次飞行的维护设计的。哪怕不装人了，除了生命维持设施不需要了，其他该有的维护保养一样都不能缺。
图： 改装为无人靶机的歼-6。 空军飞行员空空导弹攻击训练需要靶机，很多歼-6都改装后打靶了，你想找也没有很多。
图： 歼-7也大量改装为无人靶机，而且它在使用前还是需要大量维护。
而导弹是按照长期储存设计的，造出来以后封在箱子里，十年时间都不用管。飞机你放在哪里几个月，要再飞可就得全面检查保养一遍了，光是油箱和油路里面的余油，还有滑油都得让你十几个人干半天。
有这人力财力可以操作海量的巡飞弹了，而且机务兵是宝贵的技术兵种，让他们去维护50年代的老家伙太浪费人才了，也不利于部队战斗力的建设。
图： 我国当前最需要的是集装箱发射的俱乐部巡航导弹这类武器，发射箱可以放到火车上，一列火车50节可以带200枚导弹，费用比飞机、发射车、军舰都低得多，而战略战役机动能力又非常好。 准备上千、几千枚导弹打出去，是我军可预见时间内最可靠的远程打击手段，空军还是要靠火箭军。
迷你踢馆
问：美帝的B-52为什么不换掉8个小航发？这么多年了，航发肯定换过，改成4发飞机维护成本不低一些吗？
波音707退出航线的时候，美国空军买了一堆的TF-33做储备，而且实际上70年代换的发动机到现在都未必到寿命了。民航发动机动不动两、三万小时寿命，B-52根本飞不到客机那么勤快，可能飞机全退役了发动机都还能用，所以换新发动机的话，谁来为大量库存国有资产浪费背锅？
图： 美军确实考虑过换4发的方案，但是现在明确要求继续保持8发，很大可能是为了省钱省事，即只进行最低限度的改装，毕竟他们现在穷得很。
问：塘主啊，请评价一下歼-7FS吧，这个型号有实用价值吗？
没啥实用价值，真要搞出来，歼-10差不多也该服役了。二代机改型唯一价值就是凑数保持队伍，越便宜越简单越好。
这就是个准备出口的型号，有人买就搞，没有就转技术储备。
问：堂主 有个问题困扰我好久，同样是3马赫，为啥苏联的米格-25就没有起飞漏油的问题？
米格-25实际上可用最大速度只有2.85，3.2马赫那是拼命时候才有的。而SR-71是最大速度3.5马赫，是想飞就能飞到的正常性能，任务巡航速度都有3.2马赫……
图： 高速飞行时气动摩擦加热，会导致机身材料膨胀，而低速时就会缩小。 SR-71漏油严重，是因为它为了适应高速飞行而将蒙皮设计的有缝隙，结构油箱又没有特意密封。 米格-25的油箱做了密封，就不会出这种事。
问：现代机枪很多都是弾链，要保持持续的火力输出，可是在战场上机枪不能长期呆一个地方，在运动中还不如弹鼓方便，可为什么还是用的多呢？
弹鼓不耐操是个比较大的问题，很多弹链可以像RPD或者M249那样装在弹盒里跟着枪走，有些国家还特意搞了行军用的短弹链。
问：反坦克导弹能否设计成模块化，这样可以缩小尺寸，方便战斗小组携带，战斗前再把模块组装起来。
红箭73就是这样的，这是落后不是先进……前沿武器要尽可能定装化，省事的同时也是省命，敌前的局势转换太快，多耽误一分钟可能就没命了。
图： 全弹分为战斗部舱和运载体舱两部分，平时分离装箱，使用时将两个舱体通过快速卡钩连接在一起，就在弹体中部。
问：堂主，高技术兵器如战机，现在为了压低全寿命使用成本，在材料和工艺上花了很多功夫以提高寿命。这对和平时期当然很有用，但战时就没什么意义了，毕竟一件武器从出厂到被击毁，也许一百个小时都不用。那么武器在设计时是否就考虑到了这点，有战时替代生产方案，变更对材料和工艺的要求，达到快速生产和降低成本，节约高价值材料的目的？
这个是苏粉谬论的典范之一，实际上纯粹胡扯蛋……德国人在东线长期只有苏联人五分之一到十分之一的飞机，能维持接近的出动架次，这省掉的钱就老鼻子了。
而且100小时寿命连飞行员训练时间都不够，难道一个战斗机飞行员上前线之前先烧掉两架飞机再说？飞机能做成消耗品，战斗机飞行员也做消耗品的话，哪怕是起飞着陆都得摔死一堆。
问：我是个70后，老在想个问题，发展一种海中怪兽巨型鱼雷，能把福特航母也炸得至少无法起降飞机，然后还能编号或编组，水下能呆至少五年有效期，要用时靠潜艇或无人机无线远程激活。不知国内目前有没这科技能力，研发难度在哪，能产生什么效果？望解惑！
这种东西叫特种水雷或者叫鱼水雷，就是平时潜伏在水底，等敌舰经过的时候冲上去炸敌舰，这种东西我国很早以前就研究过。第一代产品叫EM52火箭动力水雷，在当时已经具备有效杀伤驱逐舰的能力，这种武器智能化是发展趋势，威胁比传统水雷更大，但本质上还是水雷的变种。
图 ： 鱼水雷使用示意图，就是在小型鱼雷外面套一个包装发射装置，主要用来反潜。 之所以不需要太大威力，是因为反潜不需要。 而且也不需要很长寿命，因为都是开战前才布设，不然坏了怎么办？ 单纯无法使用还好，突然自己发射那就大事了。
图： EM52火箭动力水雷，可以飞机投放，潜艇或者水面舰艇布设，全重接近 一吨，战斗部三百多公斤重，命中2发基本就能让航母退出战场了。
问：万能塘主，我第一次来踢，谢谢。毛子T-14上装了相控阵雷达，这是不是坦克发史上的革命之举，兔子会跟进吗？感谢
这不知道哪家自媒体发明的，动不动就震惊一把发明一个革命，80年代的竞技场主动防御系统就有相控阵雷达了，以色列的主动防御系统也一样是相控阵，这根本不是啥新鲜玩意。
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