各种空射导弹铺天盖地,高炮又没啥用,坦克未来还能生存吗?(地空导弹最大威胁是什么)

主动防御系统在未来几年,很可能就要成为主要工业国家和富裕国家坦克的标配了。

在现代制导武器尤其是各种智能武器(自寻的、人在回路)对传统制导武器的革命之前,空中力量对坦克部队的打击其实效率一直不高。42年苏联自己计算,哪怕瘫痪(还可以修复)一台二号坦克,需要伊尔-2出动20多个架次,按照当时的损失率,等于瘫痪一台最便宜的坦克两、三天,需要永久性损失两架昂贵的强击机和两个飞行员。

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图 : 伊尔-2反坦克通常是小编队应招出击,打击敌方最危险的装甲矛头,这里也是敌机重点防护的区域,所以会被德军战斗机拦截。 再加上地面高炮,损失率自然很高。

这个问题甚至到海湾战争之前都没得到有效解决,所以防空实际上对于前沿部队来说不是特别大的事情,行军纵队和后勤力量被打击才是要命的。

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图: 一线装甲部队最密集的时候,坦克间距也有50-100米,一枚炸弹最多摧毁一枚。 但这时坦克有最强的防空掩护,自行高炮、防空导弹、战斗机都跟着,攻击机一路突防必然损失巨大。

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图:这样的行军队列十分密集,一个重磅炸弹或者集束炸弹扔下去,对方损伤必然惨重。如果是后勤的卡车车队,损失会更大。

但是时代变了,硫黄石之类的导弹出现后就更不同了,还有空投末敏弹,战斗机雷达也增加了合成孔径、动目标显示功能,都极大的提高了打击效率。以前需要飞机贴地飞行用肉眼找坦克,还要在擦肩而过的瞬间迅速的瞄准打击,想想其实都是跟买彩票差不多。

而现在雷达可以上百公里外直接分辨坦克,计算机直接控制导弹发射,导弹自己找目标,所以坦克对付制导弹药的能力是必须的,但这个能力能也只能通过增加自身的主动防御实现。

因为哪怕为了对付RPG,坦克也得带上这个功能,钱都是花出去了不用再增加,而不像你带密集阵,那得加钱啊……

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图: 英国收藏硫磺石反坦克导弹采用毫米波雷达制导,可以发射后不管、全天候全天时作战。 最低发射高度为45米,最高达13700 米,高空发射后导弹以60°向下俯冲,在距地面150米处改为稳定的巡航/目标搜索,多枚硫磺石可以分工明确地攻击多个目标。

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图: 中国GL5坦克主动防御系统,除了穿甲弹之外其他武器都可以拦截。

问:过去谈到F-22等新型战斗机,动辄代码上百万行,当时觉得很牛。但是看到大众的一个高管的发言,说大众汽油车就上百万行代码,新能源车更是上千万行。堂主介绍一下代码问题呗

百万行?这个真是低估了,170万行只是航电基础代码层而已,很多功能模块都是不计入在内的。

F-35已经有2000多万行代码,跟OFFICE 2001这种都差不多,而且他还没有复杂的界面功能,也不要求高度的兼容性,代码数量已经算很不低了。

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图 : F-35与各操作系统的代码数量。

而且代码行数不能说明问题,不同软件公司开发软件的代码管理能力天差地别,巨硬前几年把MS DOS代码给公开了,看下来简直惊呼不可战胜,代码效率和代码管理的科学性,现在最顶级的互联网公司都没几个追得上的。

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图: 有的公司以代码数量算程序员工作量,那谁会一点点扣字节减少自己的工资呢?

JAVA时代以来,由于硬件的不断飙升,实际上很多公司的代码都是捡着对自己最简单的办法写,根本不考虑效率问题。堂主的台式机前段时间热得发烫,吓得堂主差点换电脑,结果最后发现完全是CHORME的问题。标签页一多,虽然CPU占用率也不高,但是温度就疯狂飙升,这就是典型的现代软件开发问题……

塞班的代码量都比WINDOWS 2000多了,现在安卓的体积也跟WIN10差不多,动不动哪个手机处理器就吊锤电脑云云,但是你觉得能力能差不多么?

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图: F-22采用ADA语言编写,这是90年代的老东西,据称优点就是可靠性强,但早已经没有商业应用,因此只能靠有限的老程序员维护。

高度精简的工控设备代码,尤其是战斗机的,都需要严格的管理和优化,跟现在那些敏捷开发、先上马再说的完全两码事,没法直接对比代码行数。

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图: 现在一堆互联网公司想做汽车,等着看他们的好戏。 原因很简单,互联网行业的特点就是高强度竞争使得迭代速度极快,于是边开发边测试边上线成为习惯,这个习惯拿去做汽车试试,出一个事故就搞死你。 这与传统媒体转型互联网基本都失败是一个道理,这种企业基因不是那么容易改变的。

问:堂主吉祥安康!在下不知挪威装备5艘“南森”级迷你盾有什么意思?这些船装备的宙斯盾雷达是缩小版,作用距离大打折扣。而且舰上只有8单元MK-41垂直发射系统,只能带32枚ESSN导弹,就不具备区域防空能力,能进行舰队防空就不错了,那么为什么还要装备宙斯盾系统呢?如果主要任务只是为了反潜、护渔,也不必花这么多本钱呀。不知其改进潜力又如何

那不用宙斯盾用啥?现代哪怕是点防御,需求跟五、六十年代也是不一样了。当时只要是能比高射炮好就行,需要应对的目标就是十几架甚至几架飞机。现在要考虑的就是数量大、目标小而且不怕死的反舰导弹,那种一个照射器管一个火控通道,一个驱逐舰就俩通道的模式早就不行了。

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图: 世界首艘沉没宙斯盾舰——挪威南森级英斯塔号。 8个垂发可以带32枚ESSM防空导弹,比我国054A还多,这个量就不少了。 而且南森级有更大安装空间,只是没钱才没装,有需求了可以快速改装。

实际上现在这些小军舰用相控阵都很普遍了,像新加坡的无畏,三千多吨,那也装了地平线防空系统。不装宙斯盾,那就得装地平线,或者装德国-荷兰的APAR,或者找日本的FCS-3。除了地平线雷达便宜点,其他哪个不比宙斯盾贵?

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图: 挪威南森级护卫舰,它是以西班牙F100护卫舰为基础研制的,各种功能 缩水在F100上就已经完成,因此价格便宜。 挪威是北约盟国,任务就是战时协助封锁GIN水道,再就是给美国人提供空军基地,因此在技术上能与盟国一起行动很重要。

而且用APAR还得用特供版,不然数据链都连接不上,这样采购成本就高了。用宙斯盾那好歹是美国用啥我挪威也用啥了,美国人采购批量大,价格也就好说一些。

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图: 2018年5月,挪威南森级护卫舰在演习中发射ESSM。 美国舰载雷达是S波段,欧洲是X波段,所以卖给欧洲的ESSM导弹单独改装X波段数据链。

至于地平线,那雷达是便宜一点,导弹可贵不少了,而且哪怕是紫菀-15,一个发射架也只能塞一发……

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图: 导弹在垂发内装填情况,也就是ESSM可以一茼四弹,紫苑系列可不行。 而且紫苑系列需专用A50垂发,兼容美国反舰、巡航导弹也很麻烦,要额外花钱。

问:堂主,是否整个航母战斗群,只有航母上的作战飞机才是进攻性武器,航母只是搭载平台,其余的驱逐舰、护卫舰、潜艇都是为保护航母和飞机而生的防护型舰船,所以他们的主要任务就是防空、反潜和反舰?

反舰都轮不到他们做,就驱逐舰那点视野都能打倒敌舰,那这个航母战斗群都是被人顶在枪口上枪决了。现代环境下,敌舰进入鱼叉射程,那就基本相当于二战时期英国航母撞上德国战巡的悲惨遭遇。

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图: 1940年6月8日17时,德国沙恩霍斯特号战列巡洋舰发战斗警报,17时27分格奈森瑙号首先开炮,并随即命中热心号驱逐舰锅炉舱。 17时37分沙恩霍斯特号击中光荣号航母。 19时8分光荣号被击沉。 这是历史上唯一一次战列舰击沉航母。

而且哪怕是远程反舰导弹,现在也还是靠舰载机提供目标信息数据才能射击,这样的话只是个纯粹的发射阵地,驱逐舰、巡洋舰潜艇能发射,那飞机也一样能发射,就不存在必须性。

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图: 苏联舰载SS-N-19这类战役反舰导弹最大射程标称500公里,这很可能是为了规避常规导弹条约,实际最大射程可能超过800公里,还要在狭窄的挪 威海才有用。 美国鱼叉呢? 射程只有百十公里。

在二战时期,这些战斗舰艇已经被定义为护航舰了,他们在航母编队里面的任务就是为航母保驾护航。由于战舰靠近这种事情非常罕见,所以主要工作就是防空和反潜,所以美国舰队驱逐舰很多干脆把主力武器鱼雷发射管给拆掉,就为了多装几门40毫米高射炮来强化对空火力。

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图: 二战时美国、英国都建造了防空巡洋舰,这是亚特兰大级,标排600 0吨的军舰带12门127舰炮,而不是反舰用的152/155舰炮。

堂主之前说过这个问题,只有控制了制空权,才能有制信息权,才有行动自由,所以航母舰载机是大洋舰队行动的基础,自然其他力量都必须围绕舰载机来展开。舰载机强势可以取得接近单向透明的战场环境,和主动打人而不挨打的优势,哪怕弱势一点,好歹也能破坏对方的制信息权,保住自己的命。

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图: 航母编队的部署范围有上百海里,但相对舰载机几百海里的作战范围仍然很小,所以护航舰实际上就不应该见到敌人,有也只能是被拦截过的敌机、敌潜艇。

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图: 苏联人试图用跟踪群战术对付美国航母群,也只能在地中海、冬季的挪威海这样十分狭窄的海域起作用,在广阔的北大西洋、太平洋根本无效。 既然如此,那护航舰当然只有防御性的防空、反潜任务。

问:新歼-10能简单优化下,类似F-16XL那种,顺便增强下隐身性能吗?

可以,但是没有必要。

90年代以来,除了俄国人还在三代机上不断修改,加三翼面、加翼展之类的操作搞了不少,还有谁在三代机上大动干戈的么?歼-10换DSI进气道都算大操作了,这还是为了降低复杂度搞的。

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图: 波音很骚气的搞了国际版大黄蜂,号称半隐身改型,你看美国海军买了吗? 这类东西就是出口骗钱用,骗到就是赚到。

因为现在是四代机、隐身飞机的时代了,不能隐身的飞机已经不可能承担主要作战任务。既然不能承担主要作战任务,那基本上就是打杂,尤其是配合陆军作战,这样的情况下老飞机凑合凑合继续用不就好了么?还要额外花钱大动干戈,相当于开发一个全新型号,还得再花钱买新飞机?有这么多钱、工程师和时间,直接买隐身飞机他不香么?

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图 : 波音动用政治关系强压美国空军买F-15EX,空军怎么做的? 因为接的是单座飞机的编制,所以这个双座飞机就拿着当单座机用,不配航电操作员,空着一个座位飞。

等再过几年,歼-10的任务基本上也就是挂几颗炸弹或者导弹,去陆军合成旅上空盘旋,听到电台说哪儿有敌人去扔一发炸弹完事,现在的挂载能力绰绰有余。

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图: 此时歼-10需要的是保形油箱,以尽可能增大载荷航程,同时空出重挂点准备带炸弹。 至于因此增加的重量和阻力,对地攻击在乎这个吗? 顺便说,现在买新歼-10、歼-16都是浪费钱,这个方案拿来升级老歼-10A即可,只应新买歼-20一种飞机。

而F-16XL那是80年代搞的,当时设计要执行纵深高风险任务,取代的是F-111,竞争对手是F-15E,才需要整容得自己都不认识自己了。这些任务F-15E都不敢执行了,我们现在还搞更没意义了。

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图: F-16XL采用箭型机翼,转为携带MK82炸弹优化的挂点设计,不适合带 大型炸弹和导弹。

问:堂主,空军退役的歼-6、歼-7等能不能改造成无人自杀飞机,攻台时用来消耗敌军的防空导弹,或者暴露防空火力。用其他的方式诱骗别人开火还有可能被识破,这可是货真价实的飞机,敌人不拦也得拦。或许一枚防空导弹的价格远远低于飞机,可是战时无法及时补充,特别是爱国者这种进口货,这是不是一个可行的想法?

想要便宜还必须拦截可以直接上巡飞弹啊,相同空域内有可能会部署的更多。巡飞弹和巡航导弹上的燃料和发动机,在设计上就为长期储备做足了准备,因此造出来之后可以长期无需保养拉出来就能打,战斗机可不行。

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图: 天弩这样的中小型无人机,也一样可以作为蜂群无人机执行多种任务,同时兼具侦察、识别、打击功能,而且价格低可大量储存,才是压制防空的最好选择。

堂主还是那句话,军事是非常严肃的事情,而不是燃烧情怀的偶像剧。退役战斗机,尤其是六爷七爷这老胳膊老腿,本身在设计上对维护保养就考虑就不,而且飞机没有用来长期保存的需求,想把这些退役十年甚至几十年的老家伙修好,并且维持到随时能飞的程度,需要的人力财力甚至是某些材料的生产线都是巨大的。

虽然是老飞机,但是设计上还是有人飞机,基于每次飞行的维护设计的。哪怕不装人了,除了生命维持设施不需要了,其他该有的维护保养一样都不能缺。

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图: 改装为无人靶机的歼-6。 空军飞行员空空导弹攻击训练需要靶机,很多歼-6都改装后打靶了,你想找也没有很多。

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图: 歼-7也大量改装为无人靶机,而且它在使用前还是需要大量维护。

而导弹是按照长期储存设计的,造出来以后封在箱子里,十年时间都不用管。飞机你放在哪里几个月,要再飞可就得全面检查保养一遍了,光是油箱和油路里面的余油,还有滑油都得让你十几个人干半天。

有这人力财力可以操作海量的巡飞弹了,而且机务兵是宝贵的技术兵种,让他们去维护50年代的老家伙太浪费人才了,也不利于部队战斗力的建设。

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图: 我国当前最需要的是集装箱发射的俱乐部巡航导弹这类武器,发射箱可以放到火车上,一列火车50节可以带200枚导弹,费用比飞机、发射车、军舰都低得多,而战略战役机动能力又非常好。 准备上千、几千枚导弹打出去,是我军可预见时间内最可靠的远程打击手段,空军还是要靠火箭军。

迷你踢馆

问:美帝的B-52为什么不换掉8个小航发?这么多年了,航发肯定换过,改成4发飞机维护成本不低一些吗?

波音707退出航线的时候,美国空军买了一堆的TF-33做储备,而且实际上70年代换的发动机到现在都未必到寿命了。民航发动机动不动两、三万小时寿命,B-52根本飞不到客机那么勤快,可能飞机全退役了发动机都还能用,所以换新发动机的话,谁来为大量库存国有资产浪费背锅?

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图: 美军确实考虑过换4发的方案,但是现在明确要求继续保持8发,很大可能是为了省钱省事,即只进行最低限度的改装,毕竟他们现在穷得很。

问:塘主啊,请评价一下歼-7FS吧,这个型号有实用价值吗?

没啥实用价值,真要搞出来,歼-10差不多也该服役了。二代机改型唯一价值就是凑数保持队伍,越便宜越简单越好。

这就是个准备出口的型号,有人买就搞,没有就转技术储备。

问:堂主 有个问题困扰我好久,同样是3马赫,为啥苏联的米格-25就没有起飞漏油的问题?

米格-25实际上可用最大速度只有2.85,3.2马赫那是拼命时候才有的。而SR-71是最大速度3.5马赫,是想飞就能飞到的正常性能,任务巡航速度都有3.2马赫……

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图: 高速飞行时气动摩擦加热,会导致机身材料膨胀,而低速时就会缩小。 SR-71漏油严重,是因为它为了适应高速飞行而将蒙皮设计的有缝隙,结构油箱又没有特意密封。 米格-25的油箱做了密封,就不会出这种事。

问:现代机枪很多都是弾链,要保持持续的火力输出,可是在战场上机枪不能长期呆一个地方,在运动中还不如弹鼓方便,可为什么还是用的多呢?

弹鼓不耐操是个比较大的问题,很多弹链可以像RPD或者M249那样装在弹盒里跟着枪走,有些国家还特意搞了行军用的短弹链。

问:反坦克导弹能否设计成模块化,这样可以缩小尺寸,方便战斗小组携带,战斗前再把模块组装起来。

红箭73就是这样的,这是落后不是先进……前沿武器要尽可能定装化,省事的同时也是省命,敌前的局势转换太快,多耽误一分钟可能就没命了。

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图: 全弹分为战斗部舱和运载体舱两部分,平时分离装箱,使用时将两个舱体通过快速卡钩连接在一起,就在弹体中部。

问:堂主,高技术兵器如战机,现在为了压低全寿命使用成本,在材料和工艺上花了很多功夫以提高寿命。这对和平时期当然很有用,但战时就没什么意义了,毕竟一件武器从出厂到被击毁,也许一百个小时都不用。那么武器在设计时是否就考虑到了这点,有战时替代生产方案,变更对材料和工艺的要求,达到快速生产和降低成本,节约高价值材料的目的?

这个是苏粉谬论的典范之一,实际上纯粹胡扯蛋……德国人在东线长期只有苏联人五分之一到十分之一的飞机,能维持接近的出动架次,这省掉的钱就老鼻子了。

而且100小时寿命连飞行员训练时间都不够,难道一个战斗机飞行员上前线之前先烧掉两架飞机再说?飞机能做成消耗品,战斗机飞行员也做消耗品的话,哪怕是起飞着陆都得摔死一堆。

问:我是个70后,老在想个问题,发展一种海中怪兽巨型鱼雷,能把福特航母也炸得至少无法起降飞机,然后还能编号或编组,水下能呆至少五年有效期,要用时靠潜艇或无人机无线远程激活。不知国内目前有没这科技能力,研发难度在哪,能产生什么效果?望解惑!

这种东西叫特种水雷或者叫鱼水雷,就是平时潜伏在水底,等敌舰经过的时候冲上去炸敌舰,这种东西我国很早以前就研究过。第一代产品叫EM52火箭动力水雷,在当时已经具备有效杀伤驱逐舰的能力,这种武器智能化是发展趋势,威胁比传统水雷更大,但本质上还是水雷的变种。

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图 : 鱼水雷使用示意图,就是在小型鱼雷外面套一个包装发射装置,主要用来反潜。 之所以不需要太大威力,是因为反潜不需要。 而且也不需要很长寿命,因为都是开战前才布设,不然坏了怎么办? 单纯无法使用还好,突然自己发射那就大事了。

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图: EM52火箭动力水雷,可以飞机投放,潜艇或者水面舰艇布设,全重接近 一吨,战斗部三百多公斤重,命中2发基本就能让航母退出战场了。

问:万能塘主,我第一次来踢,谢谢。毛子T-14上装了相控阵雷达,这是不是坦克发史上的革命之举,兔子会跟进吗?感谢

这不知道哪家自媒体发明的,动不动就震惊一把发明一个革命,80年代的竞技场主动防御系统就有相控阵雷达了,以色列的主动防御系统也一样是相控阵,这根本不是啥新鲜玩意。

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